co się dzieje ? -

tomo · ~~StaffUser~~

cyt. " coś mi się to przestaje to podobać.... oj chyba zaczyna się żle dziać w staffikowym świecie doszłam do takiego wniosku będąc na popularnych portalach ogłoszeniowych - bardzo ubolewam
i wielkiej mierze jest to niestety zasługa hodowców "

Ja jak zwykle naprawiam świat... ale już przerabiałam z rottweilerami oddawanie szczeniaków za przysłowiowy worek cukru i nie chcę , aby to samo spotkało stafficzki. Faktycznie zauważam masowe nasilenie się miotów naszej rasy , za czym wiadomo co idzie ... i niestety znając życie jest to nieuniknione...

ale , zauważyłam jeszcze jedną bardzo nasilającą się sprawę ostatnimi czasy... nastała jakaś dziwna moda na oddawanie psów ( a zwłaszcza suk- wiadomo dlaczego ) pod hodowlę ( moje domysły wynikają z moich doświadczeń tzn. sama dostaję wiele takich propozycji , więc myślę, że inni również ) , no bo jak nie u mnie , to może u innego sie uda ...

Sznowni hodowcy -nie wiem o co w tym wszystkim chodzi , jaki jest cel oddawania suk pod hodowlę, jaka z tego korzyść ? bo moim zdaniem ŻADNA ! Wpływa to szalenie niekotrzystnie na rozwoj rasy , a także przecież w ten sposób sami zamykamy sobie zarówno liczbę potencjalnych nabywców szczeniąt, jak również pula genetyczna rozmnażających się niepotrzebnie suk zawęża się okropnie ! Mamy w tej chwili wiele pięknych importów , ale jak każda suka będzie rozmnażana , to niewyobrażam sobie ( i to dosłownie za chwile ) co się będzie działo .

Moze wytłumaczę o co chodzi - osoby biorące sukę pod hodowle , to albo kombinatorzy( nie obrażając nikogo) , albo ludzie , którzy nie mają w danej chwili pieniążków na psiaka... znając psychikę ludzką , kolej rzeczy jest taka ( i znam takie przypadki osobiście , niestety) - kombinator nigdy nie wywiąże się z obietnicy krycia suki lub będziemy mieli kłopoty itp. , natomiast ten bez pieniążków będzie ja rozmnażał na lewo i prawo dla zarobku ( przecież sukę ma za free). Są jeszcze tacy, którzy dostali sukę pod hodowlę i płaczą że nie mogą jej wysterylizować, lub że muszą ją kryć ( a szczenieków nie chcą ! ) i w ten sposób , prawda jest taka, że znowu te szczeniaki trafiają do osób nieodpowiedzialnych itd, itp i tak kółeczko się zamyka , A ZWŁASZCZA ZAMYKA SIĘ W TEN SPOSÓB RYNEK ZBYTU DLA HODOWCÓW Idea

Moja opinia na ten temat jest taka : jeżeli oddajemy szczeniaka pod hodowlę, to lepiej oddać psa na warunek niż suczkę ( logiczne), jeżeli robimy takie rzeczy , to tylko w jeszcze bardziej odpowiedzialne ręce , czyli najlepiej drugiemu hodowcy ( wymianki hodowlane itp). , wtedy wiemy że psy nie będą rozmnażane dalej nieodpowiedzialnie.

A osoby które w danej chwili nie mają na szczeniaka - można pojść na ręke oddając go na raty ( jest wyjście). Jezeli nie ma na raty , to nie stać go też na utrzymanie psiaka , czyli jaka przyszłosć czeka naszego " dzieciaka " ?

Naprawdę , zastanowmy sie nad tym coraz większym problemem i nie działajmy sami sobie na szkodę .

Dla ciekawostki powiem , ze w klubie innej rasy ( nieistotne) jest ustalona cena za szczeniaka z klubowej hodowli i tylko szczenięta odbiegające od wzorca rasy sa oddawane poniżej wytycznej... czy u nas też tak nie można ? cena krycia jest równowartością szczeniaka z tego krycia ( czyli jest ruchoma) , ale zaczyna sie od danej kwoty - nie mniej.

jeszcze dodam , że w zagranicznych hodowlach ( z którymi ja miałam styczność ) , w ogole nie jest stosowana jakakolwiek hodowlanka ... ale polaczek zawsze wyduma....

Wszytsko co wyżej napisane pisze ogólnikowo - i nie dotyczy konkretnie żadnej osoby Idea

tomo · ~~StaffUser~~

cieszę sie, że kilka osób już przeczytało - nie oczekuję dysputy - lecz przemyśleń i rozważań Wink

i niedługo było czekać , następne :

[link widoczny dla zalogowanych]

jeszcze się nie wykluło , a już 6 jest na sprzedaż Idea

Justuss · ~~StaffUser~~

Justyna bardzo dobrze napisane i masz rację, dzieje się źle i to nawet bardzo (podobnie jak w amstaffach). Ja też kiedyś myślałam, że staffików to "nie dotknie", ale niestety wszystko co dobre szybko się kończy. I przyszła kolej na staffiki. Po pierwsze coraz więcej słyszy się, czyta się o staffikach bezrodowodowych, po drugie otwiera się wiele nowych hodowlii, które to zakupili pieski, zrobili uprawnienia hodowlane i kryją bądź czym, a potem sprzedają za parę złotych (oczywiście nie tyczy się to wszystkich, żeby znowu nie było, pisze to poprostu dla przykładu). A niestety renomowane, z wieloletnim stażem i doświadczeniem hodowle, które wniosły bądź starają sie wnosić dużo do rasy "bujają" się ze szczeniakami, bo mają za drogo. Ja wiem, że większość to by chciała psa, jak najbardziej wzorcowego, o super umaszczeniu i żeby wygrywał wystawy, za jak najmniejsze pieniądze. A w ogóle, to tak jak piszesz Justyna, dać na warunek hodowlany. A poza tym jak dać zwierzę na warunek osobie, której się nie zna, co innego jak ktos rozlicza się z hodowcą i żadne formalności nas już nie trzymają. Według mnie zupełnie inaczej wygląda kwestia hodowca - hodowcy, bądź ktoś komu ufamy. Nawet ja osobiście ostatnio zapytywałam pewnego hodowcę co sądzi o warunku i czy byłby w stanie powierzyć psiaka....znamy się dość długo i mamy dobre relacje...

Justyna mam nadzieje, że wiele osób weźmie sobie Twoje słowa do serca i miło, że czasem ktoś zechce naprawić świat....

nelly · @Admin

niech mnie ktos uszczypnie ...

staff-ka · ~~StaffBullUser~~

Nie wiem.. do jakich hodowców zaliczam sie ja ..do tych złych,czy dobrych..do tych..co zle robia,czy do tych .. co jednak dobrze... Rolling Eyes

Na pewno bardzo róznie odbieraja mnie inni hodowcy ( z im wiadomych względów ) .. jedno jest pewne ..NIGDY dotąd nie musialam ..oglaszac sie na portalach ogloszeniowych.. , jednak doczekalam sie czasów,ze ogloszenie umiescic..musialam (nie musialam..nie wiem.. ,moze chcialam ) , w kazdym razie umiescilam.. odzew ..ZERO telefonów..w sprawie szczeniąt..cos mi sie wydaje,ze cena 2.000 zł..to jednak za wysoka..za psiaka, w którym widze jakis potencjał.. ,a moze za niska..stad..nikt nie jest zainteresowany.. Rolling Eyes

Zobaczymy.. wszak po DJ-u i Darklady cene mam wyzsza... ,a bo i krycie droższe.. Idea

,a takze suczka sprawdzona.. i niemało..kosztowała..( to wszystko..hodowca..powinien sobie wliczyc .., a nie udawac,ze to instytucja charytatywna Rolling Eyes

, niom chyba,ze ..miot,szczeniaki..itp.to jedyne zrodło dochodów....no to wiadomo,ze czym wiecej tym lepiej,a zeby zeszlo..no to TANIEJ ..!! )..kurcze przyjelo sie,ze tylko samiec..,a przeciez my hodowcy za suczki..nie raz dajemy ... kupe kasy..i wcale nie wiemy,czy..w ogóle zwroci sie nam ta inwestycja..

Szczerze..wg.mnie Staffik..nie powinien byc tańszy niz 2.000 - obecnie na nasze polskie warunki ,bo za granice powinien iśc drożej ..( chyba,ze ..komus ufamy,znamy iles tam lat i sami od siebie chcemy dac upust) ,a taki do kochania .. 1.000 - 1.200 pln. ..ale co ja wymagam,jak sama muszę nie raz ,nie dwa.. licytowac cene.. swoich wychowanków.. , bo okaze sie,ze zostaje z maluchami.. ..i ta .. durna w Polsce.. POLITYKA ..,ze czym szczenie starsze..tym tańsze.. matko z córka,a wszedzie jest na odwrót.. wszak..czym starsze tym..JUZ widac..co soba reprezentuje .., jak sie uksztalowal zgryz np. jaki jest ogólny wyraz tego ..psa.. ,ale nie , ludzie myslacy "inaczej "twierdza,ze skoro zostal..to cos z nim nie tak,bo nikt go kupic nie chcial.... TRAGEDIA..!!!

Wlasnie wczoraj czytalam recenzje.. w czasopismie PIES nr.4 2008 z wizyty w hodowli znanej na całym swiecie.. foxterierów krótko i gładko wlosych " von der Bismarckquelle" hodowcy Elke i Axek Mohrke i tam padły slowa - mianowocie :

- Państwo Mohrke selekcjonują szczeniaki na wystawowe i tzw. "pet" ( u nas "do kochania" ) .Najlepiej rokujące szczeniaki sa dluzej przetrzymywane.Nierzadko do dorosłego wieku. Wybitne egzemplarze są dostępne tylko dla pasjonatów rasy. Tutaj wartośc szczeniaka rośnie wraz z jego wiekiem. .. Dorosły ,sprawdzony egzemplarz , to skarb dla każdego hodowcy foksów - gwarancja jakości i dobre rokowanie dla rozwoju własnej hodowli

- u nas,u nas to ..UTOPIA .. ..wszak zostal,jest bee... Stad zostaje w hodowli.., w ktorej przyszedl na swiat ..,albo tez.. wlasnie hodowca decyduje sie na warunek.. Rolling Eyes

Sam warunek.. hmm, jak narazie od 12-tu lat hodowli , mam podpisana umowe.. z dziewczyna (dorosla oczywiscie..matka nastoletniego syna) o Am,staffkę.. ,ale moje warunki..(jak wspomnialam Daro ) sa bardzo wymagajace.. ,wiec tez nie kazdy.. ma mozliwosc sprostac .. moim wymogom.. I na warunek.. decyduje sie...(jezeli sie decyduje) dac zwierze ( suczka,samczyk) takie ktore.. mialoby zostac w hodowli,ale z pewnych wzg.nie moze ..w obecnej chwili zostac..(wszak tez czlowiek nie ma scian z gumy., a szkoda.. Rolling Eyes

).. , na warunek równiez ..TYLKO i wyłacznie osobie,ktora znam i UFAM..i wiem,ze moge na niej polegac.. Osoby mi obce ,z ogloszenia..czy ..mnie nie podobające sie..z jakichś wzgledów.. (kynologicznie oczywiscie,nie chodzi o aparycje) nie wchodza w rachubę.. ( a takich własnie od osob mi nieznanych.. propozycji..dostaje mnóstwo)

W sumie nie wiem co jeszcze powiedziec.... chyba jedynie to,ze za każde swoje skojarzenie..ponosze cala odpowiedzialnośc.. czy jest to skojarzenie..oczekiwane przez dwa lata,czy wyskoczylo nagle, czy zagraniczne,czy w Polsce , czy jest .. to polaczenie nosiciel + czysty i na odwrót..

Tak czy siak.. początkujący nie zmuszajcie..nas ,starych , jakby nie patrzec - doswiadczonych do tego,abysmy ..szczeniaki.. oddawali za pol darmo.. ,a do tego to wszystko zmierza..

Crying or Very sad

Katarzyna Stachel hod.Staff-Ka FCI

megisiwka · **#MoOd**

az ciarki przechodza po plecach...myslalam, ze staffiki ominie to co stalo sie np. z amstaffami...ktorych pelno na rynkach i targach, ale coz...
sama jak 3 lata temu PRZYGARNELAM asta to uslyszalam od kolesia na dworzu " przecie one sa juz nie modne..." Shocked

!!!!
mam nadzieje, ze nigdy nie przjdzie taka "moda" na staffiki

Vectra · ~~StaffBullUser~~

Na dogomanii , padła propozycja, by "namalować" jedną w swoim rodzaju - stafficzą umowę kupna sprzedaży ... jest tylu hodowców ,nie wiem , zrzucić się po pare groszy na prawnika , niech wymaluje taką którą ew będzie można egzekwować.
Jeśli wszyscy hodowcy staffików będą trzymać się razem , mieć te same zasady sprzedaży - mówię o umowie - to wtedy nabywca nie będzie miał jak szukać - gdzie taniej i łatwiej ...
Chyba wszystkim tu zgromadzonym , zleży na tym aby staffików nie spotkało , to co spotykało asty .. czyli tysiące lewych miotów ...

Co do cen , to nawet niezły pomysł , aby zrobić tą minimalną Mruga

tak jak pisała Tomo jak jest w którejś rasie.

Sama umowa , w której powinien być zapis , że nie rozmnażamy psa/suki bo suczka musi mieć raz szczeniaczki , a piesek musi się sprawdzić jako tatuś Mruga

Już przesieje ew rozmnażaczy.

A tak poza tym , to ja mam inne trochę przemyślenia - zbyt prosto w naszym kraju robi się suce uprawnienia hodowlane !!! bo ocene b.dobrą bardzo prosto uzyskać.

A skąd się biorą "nowi" hodowcy ? ja nie pisze zupełnie o nikim konkretnym , żeby nie było .... ja po prostu mam takie spostrzeżenia ... z życia codziennego.
Taki osbnik X wchodzi na portal z ogłoszeniami dot szczeniąt .. czyta szczeniak kosztuje 2000zł .... kupuje suczkę .... i już mu się te tysiące złotych zarobionych przed oczami świeci .. ja to znam z życia , znałam takich ludzi , co wyczili biznes pieskowy !!! potem tym pieskom sama szukałam domu ... bo się okazało , że biznes nie wyszedł ....

O hodowlance , szczerze nie wiem , nie wgłębiałam się w to ... nie widziałam umowy ... jak i co - tak pobieżnie tylko.
Obcej osobie , takiej z ulicy ... chyba nikt o zdrowych zmysłach nie daje psa , bo jak potem to wyegzekwować ?Szukać kogoś kogo nie znamy ?

Ale jeszcze jedno , ZK sam sobie krzywdę robi - przecież aby założyć sobie hodowle w naszym kraju , to nawet nie trzeba mieć suki - prawda ?

ZK doprowadził to tego , że teraz hodofffcy , mają ASa w rękawie i opowiadają bajkę , że TE szczeniaki nie mają rodowodu , bo były któreś tam w miocie - prawda ?

Inna sprawa , te legendy , że rodowód zobowiązuje do uczęszczania na wystawy , bo grożą za to kary
że rodowód kosztuje straszne pieniądze , dlatego te szczeniaki nie mają .. i są tańsze ....
Mi nie potrzebny rodowód bo nie jestem snobem , bo chce psa do kochania ...

Dużo by w tym miejscu pisał , wymieniał - włos się na głowie jeży .....

a resztę może sobie każdy sam dopowiedzieć ... dlaczego coraz więcej jest bez papierowych staffików ...... ? bo po co płacić za rodowód tyle kasy ...
te za 600zł , jak widać są po rodowodowych rodzicach ... gdyby był wiążący zapis w umowie , że tego NIE WOLNO , to by tego nie było .....

No i głośno krzyczeć , że hodowla to jest HOBBY , pasja , miłość , sposób na życie , a nie dochodowy interes.

Osobiście gdybym miała wybierać - oddać za symboliczną kwotę szczylki w 100%sprawdzone ręce czy sprzedawać je za ileś tam kasy , osobie o której nic nie wiem , ale ma kase i kupuje ... to wybrała bym wariant nr 1 ...
Bo są i tacy którzy jak zainwestują , to musi im się zwrócić ... oo może przykład .. szczeniaczki po 600 zł ... przecież suke kupili za grubą kasę prawda ?

Łukasz · ~NewUser~

tomo · ~~StaffUser~~

oj ... dużo byłoby spraw do obgadania

Vectra · ~~StaffBullUser~~

michael · ~NewUser~

michael · ~NewUser~

Magiczek19 · ~NewUser~

Ja tam powiem tak : rozumiem hodowców którzy hodują od lat psy.. którzy wkładają dużo pracy i serca w ich wychowanie.. w ich rozwój.. w to żeby wypadły jak najlepiej na wystawach i wogóle.. ale z drugiej strony są ludzie którym bardzo sie podobają Stafiki i chcieliby mieć takiego pieska..no ale nie każdego stać na kupno takiego psiaka i dlatego szukają jak najtaniej. Powiem szczerze że ja mam np. taką sytuacje że strasznie mi sie podobają pieski tej rasy i sam kupiłem przez Allegro "Stafika" który nie okazał sie Stafikiem a jakimś mieszancem bo odbiega od wzorca i pokochałem go takiego jakim jest.. chciałem mieć psa rodowodowego i może z czasem pojeździć z nim na wystawy.. no ale przy moich zarobkach jak słysze kwote 2000zł albo 3000zł to mnie taka cena zwala z nóg i myśle że nie prędko będe mógł sobie pozwolić na to żeby kupić pieska rodowodowego bo przy moich zarobkach to są kosmiczne kwoty. Nie oszukując sie zarabiam miesięcznie 870zł na ręke.. a teraz przeszedłem na swoje mieszkanko z dziewczyną i wszystko praktycznie musimy kupować od podstaw..po opłacie rachunków zostają nam tylko pieniądze na życie i za wiele tego nie ma. Człowiek żyje z miesiąca na miesiąc i raz - nie może sobie pozwolić za bardzo na nic a dwa weź i skołuj taką gotówke na psa. Temu ludzie szukają jak najtaniej bo nie ma co sie oszukiwać ale na raty też nikt Ci psa nie da i taka jest prawda. Każdy chce pieniądze od ręki a jak nie to dowidzenia. I powiedzcie mi że tak nie jest. Ja jednak nie będe rezygnował ze swoich planów i wiem że kiedyś w końcu kupie sobie rodowodowego pieska..może nie będzie to za pół roku..może za rok..może za dwa.. ale kupie bo bardzo mi się podoba ta rasa.

Vectra · ~~StaffBullUser~~

Magiczek , to trochę źle podchodzisz .....
Ja myślę i wiem , że hodowcy jak widzą , że komuś zależy , że ktoś chce , zasługuje , to pójdą na rękę - sprzedadzą i na raty i nawet opuszczą cenę ..

Takie podejście , że mnie nie stać - odstrasza hodowcę i wcale się nie dziwię.
Piesek potrzebuje i dobrze zjeść i potrzebuje opieki wet , wystawy to też nie za darmo - już pisałam , ta miłość jest jedyna w swoim rodzaju , ale i kosztuje Wesoly

Ja rozumiem , że jednorazowy wydatek rzędu 2000 zł , to jest dużo ...
ale chcąc psa , to nie chce się go z dnia na dzień , jeśli się to planuje ... to szuka się hodowli ... gdzie mają mieć szczeniaczki ... od poczęcia do odebrania malucha , to jest 4 miesiące .. gdzie można sobie odłożyć co najmniej połowę tej kwoty ... mając taką połowę i mówiąc od początku hodowcy , że odkładamy , zbieramy , rezerwujemy .. chcemy , pragneiemy , zrobimy wszystko .... hodowca też człowiek , zrozumie ....

Nikt nic na raty nie da , gdy tylko powiemy chcę , ale mnie nie stać - trzeba wykazać odrobinę własnej inicjatywy....

Utrzymanie psa , to też wydatek .. nie mały ...

Jeszcze , przykład

Jak się kupuje auto - ogląda , dogląda ... szuka , sprawdza , aby było dobre , aby nam służyło ... odkładamy , bierzemy kredyt z banku by mieć samochód

a kupno psa , to jak pstryknięcie ... już chcę już muszę mieć .... jak najtaniej , może być podróbka .....

martach · **~:Friends:~**

Niestety, z przykrością i czarnowidztwem muszę powiedzieć, że nie bardzo wierzę w połączenie sił chociaż większości polskich hodowli.
Chyba jeszcze w naszym kraju nikomu się to nie udało, fajnie byłoby, gdyby pierwsi byli stafikowcy, ale ...
Nie ukrywam, że z TTB jesteśmy chyba najaktywniejszą grupą, biorąc pod uwagę liczbę postów i ogólną akceptację dla siebie nawzajem. To daje nadzieję.

Musielibyśmy wszyscy razem zawiązać, że tak nieładnie powiem spisek. Przede wszystkim największe i najstarsze nasze hodowle, Klub na czele i mieć jeszcze poklask ZK.

Czy to jest możliwe?

Wystarczy, że wyłamie się kilka hodowli i cała praca weźmie w łeb. Nie kupię psa tu, kupię tam. Przykładem jest Daro, która usłyszała/usłyszał odmowę ale mimo to przewinęło się przez ich ręce kilka psów, w tym stafiki!

Poza tym, wszyscy tu obecni mamy świadomość tego co się dzieje, z pewnością staramy się postępować zgodnie z etyką i logiką. Ten apel powinien być skierowany do hodowców którzy sprzedają psy za 600 zł a oni raczej na fora nie zaglądają. Dla nich to nie pasja, to zarobek, więc czego mieliby tu szukać?

Musiałby to być więc ,,spisek,, pośrednio przeciwko niektórym hodowlom...

Poza tym za nami nie stoi prawo. Niestety. Nie będzie wsparcia. Zdani więc będziemy raczej sami na siebie.

Łukasz, jestem pod wrażeniem umowy, jednak ja bym takiej nie podpisała. Nie wiem, czy byłabym w stanie spełnić wszystkie warunki, życie nauczyło mnie, że niczego nie można być pewnym a los, zdrowie i sytuacja materialna może się drastycznie zmienić w przeciągu jednej doby. Co prawda umowa którą ja podpisuję też nie jest mocno liberalna, ale nie aż tak Wink

Ja zastrzegam konieczność i obowiązek sterylizacji/kastracji psów, które nie będą posiadały uprawień hodowlanych (to aby uniknąć krycia moimi psami bez uprawnień i oczernianie tym samym hodowli). Zakładam też możliwość odebrania psa, jeśli uznam, że warunki w których żyje, są skandaliczne a pies jest wyjątkowo zaniedbany (utwierdziłam się w tym szczególnie po ostatniej historii suki od Kasi z Canaveral).
Póki nie ma odgórnego obowiązku badania psów na choroby genetyczne, badanie powinno spocząć na barkach hodowcy, nie nabywcy i tylko w wyniku jego dobrej woli i własnych pobudek. To moje zdanie ogólne zasady kupna-sprzedaży. Chyba, ze obniżam cenę psa, aby łatwiej było pokryć koszty badania. Osobiście chętnie zejdę z ceny, jeśli pies brany jest wyłącznie do kochania, więc argument, że nie potrzebuję papierów, aby kochać psa odpada Smile

Nie chcesz na wystawy, zejdę z ceny tyle, ile kosztuje sterylizacja.

Kasiu Staffko, zwracanie się głównie do młodych hodowli.. też nie jest do końca trafione. Nowe, młode tak jak i stare dzielą się na mniej i bardziej ambitne.

Nie wiem jak odnieść się do sprzedaży petów. Z jednej strony miałby kosztować 1200 zł, z drugiej jaka to konkurencja dla pseudohodowli, gdzie pies bywa rasowy i w pełni zdrowy...

Trzeba pamiętać o tym, że szczeniaki nie zawsze trafiają do znawców, to są zwykli zjadacze chleba, rodziny, często dowiadują się o psach dopiero po zakupie, lub w trakcie oczekiwania na szczenię. Nie można oczekiwać cudów. W końcu sprawa dotyczy psów, dla nas aż psów, dla większości tylko psów.

Dochodzi jeszcze kwestia indywidualności hodowli. Każdy ma własny plan hodowlany, ciężko będzie obrać jeden cel dla wszystkich. Trudno będzie zadowolić każdego. A jakie konsekwencje czekają tego, kto dobrowolnie przyłączy się i nie zastosuje w pewnej sytuacji? Co z tymi którzy się nie przyłączą?